| = părere | Paul Bogdan [30.Jul.05 08:10] |
| Am modificat un singur cuvânt pentru a nu trimite textul în pagina de autor. (am scris act sexual pasager)... dacă dorești poți să îl repui în text, dar acest lucru va aduce cu sine schimbarea destinației. Din păcate nu am avut timp să citesc tot textul. M-am oprit acolo unde, printr-un diluviu al logicii personale, faci un ghiveci din termenul "Iubire" când echivalezi iubirea de mamă-fiu-soț... PS Dacă o mamă mărturisește că își iubește fiul... după logica ta, își manifestă dorința sexuală. N-am putut urma până la final un astfel de fir al logicii... Din păcate limba română este prea săracă în exprimarea iubirii. Grecii o fac foarte clar și incofundabil folosind patru cuvinte ce cuprinde tot înțelesul "Iubirii". PS. Te rog să nu folosești MAJUSCULE în titlu. | |
| = Lilith | Roxana Niculae [02.Oct.05 19:06] |
| Textul a fost foarte dificil de citit integral.O fragmentare a lui ar fi necesară.Observ o tentă de misoginism și tendința de a judeca (ex: vezi femeia pe care o numesti târâtura )Homosexualii, transsexualii, etc. nu pot fi expuși cu atâta ușurința, pentru că reprezintă o categorie aparte și de multe ori nu ei au ales.Vorbești cu naturalețe despre pedofili, zoofili, etc.Aceștia cu siguranța trec de limita normalului, si ține de psihologie să descopere resorturile acestor porniri. Pedofilia a fost si este studiata studiata, ca si fenomen! Ca si toate celelalte "comportamente" mai mult sau mai putin acceptate.Părerea mea este că pot iubi in același fel un bărbat-amic, o prietenă bună, pe mama, pe frate etc.In acest caz, sexualitatea nu intervine, aceasta fiind doar o fațetă a iubirii. Era bine dacă începeai cu scurte definiții personale a : iubirii, prieteniei, sexului (am citit act sexual și nu sex, pentru că au sensuri oarecum diferite). Mi-am permis acest comm și din cauză că ai folosit expresii ca : suntem înclinați să credem, ne place sau nu, sfârșim prin a, ne-ar plăcea sa...Am simțit că trebuie să dau replica, dat fiind că ai generalizat, implicându-ne astfel in (pre)judecațile personale. În rest, este dreptul fiecăruia să gândească. Numai bine ! | |
| = Tot o parere... | George Avramescu [31.Jul.05 07:17] |
| E puțin impropriu definită maniera în care eu trebuie sa dau aici o replică domniilor voastre... Se zice: "*Ce crezi despre acest text:". Ei bine, mai mult decît logic ca dacă eu sunt acela care ii este creator am despre dansul o părere pe care numai modestia o face sa fie buna... Dragă domnule Paul Bogdan... De cinsprezece ani încoace, observ ca nu exista ceva mai democratic în România, decît însăși Democrația pusă la zid prin opțiunea default și opțiunea nula. Oamenii marunti au voie sa facă cum vor cei mai puțin marunti, sau sa facă cum ii taie capul și sa se dea cu curul de pămînt apoi de ciuda. Plecînd de la acest măreț exemplu, înlocuirea unui cuvînt din eseul meu cu doua, nu poate fi decît benefic. Îmi cer scuze, cred ca într-un impuls hormonal sinonimul științific îmi scapase altminteri l-as fi folosit eu de la început, cu siguranță. Într-adevăr, creația oamenilor ar fi mult mai palpitantă înlocuind vulgul cu simandicozitate. De pildă dacă am spune "rahat cu apa rece" am fi tentați imediat sa ne gîndim la ceva dulce. Și citind comentariul dumneavoastră mai departe, citez "Am modificat un singur cuvânt pentru a nu trimite textul în pagina de autor.", mă gîndesc la cea mai fragedă copilărie de-a mea cînd un nene doctor încerca sa o liniștească pe biată mama, lehuza pe un pat de spital: "A trebuit stimată doamna să-i tăiem buricul, ca sa nu fim nevoiți să-l trimitem înapoi în p....a masii". Iar continuarea mă arunca într-un autobuz aglomerat de bătrîni ursuzi care nu vor să-mi cedeze locul, spunînd: "mergi cu taxiul dacă nu-ți convine, mon cher". Din fericire însă, iată ca exista un din păcate, care-a făcut ca textul meu sa ajungă exact acolo unde doream. Domnule Paul... Bogdane! Din cate știu eu, logica e una pentru toți. Tot ce se ridica mai presus de ea sau coboară, este zbucium. Creație, indiferent ce-ar fi sa iasă din asta. Ghinionul iobagului (va rog sa nu despărțiți asta din urma...), este sa nu aibă boierul bani. Dacă aveați timp și răbdare sa mă citiți, ați fi fost surprins ca spre final am ales fiecare boaba de fasole din blestematul de ghiveci despre care vorbiți. Eu nu am trasat deloc astfel de echivalente, între iubirea de mama-fiu-sot s.a.m.d. Vorbeam din o cu totul alta prismă... Fiindcă dacă e legitim ca niște copii să-și iubească amîndoi părinții, e de la sine înțeles ca ei nu-si doresc un surogat pentru tatăl lor. E o experiență pe care o trag privind la toate familiile normale. În ce mă privește, pe mine nici cel puțin nu mă caracterizează, pentru ca eu nu-l iubesc îndeajuns de crestineste pe nici unul dintre ei. Nu voi nega nici o idee împărtășită și divulgata în aceasta lucrare. Tocmai asta mi-am și dorit; un fir de lumina în mine care sa încerce sa surprindă. Dar nimic din ceea ce v-am dat impresia a simți nu este oportun cu dorința mea reală. Va citesc și cel mai fericit mă face gîndul ca prin ceea ce afirmați aici justificați întrucîtva aberațiile lui Freud. Va felicit pentru ca nu v-ați pierdut timpul trecandu-mi în vedere logica, altminteri aproape nula. îmi pare însă rău ca nu ați avut mai multă aplecare spre mine, acolo unde bat cîmpii. Căci va jur ca ar fi meritat. Și, fiindcă suntem la capitolul "despre sex"; sunt aicea doua notații pe care nu le pot trece cu vederea. 1. ca ar fi ipocrit pentru cineva sa spună "nu îmi place", și 2. ca limba românească dincolo de sinonimele inventate este una mult prea menajata ca organ, dacă ținem cont ca totuși, e atîta de francofonă... Iar dacă nu mă înșel, exista "dragoste". Exista "afecțiune". Exista "dor". Exista "alean". "amor" exista și "pasiune". Și cîte altele nu exista... Știu... o limba frumoasă și veche a pierit din prea multă civilizație... O alta, mai puțin completa, se pare ca supraviețuiește, tocmai prin necivilizatia din jur... părerea mea... Roxana Niculae; Stimata doamna (domnișoară) Ar însemna sa cobor standardele teribil sa mai fragmentez acest text după ce domnia voastră a avut interesul să-l citească în astfel de circumstanțe. Eu nici măcar cînd sforai nu o fac numai pentru mine, ci de dragul acelor dependențe pe care le-am creat celor de aproape. Ar fi deci ipocrizie sa spun ca scriu pentru ca de unul singur sa mă citesc. Dar dacă este sa fiu citit, îmi doresc ca asta sa se facă nu tocmai cu ușurință. Mai mult decît pe bărbații misogini, nu mă știu sa detest decît femeile feministe. Nu am găsit niciodată vreun rost în a împărți lumea în sexe. E dezgustător și fad. Am controlat textul în sus în jos sa vad dacă nu s-au rătăcit pasajele în care fac din femeie un ideal pentru împlinirea mea, o nevoie pentru satietatea mea masculina. Ca unul lipsit de prejudecăți (pe care totuși dumneavoastră mi le vedeți...) am iubit deopotrivă femeile de casa și curvele. În felul meu le-am respectat și pe acelea care se vindeau pe bani grei și pe cele care se ofereau pe degeaba. Nu găsesc nimic mai josnic însă decît o femeie care se vinde pe doi bani și asta pentru a împărți acei doi bani cu cineva de doi bani. Acea femeie este o taratura, tot la fel cum scursuri sunt acei bărbați care-si imaginează ca prețul unui trup trebuie disecat de suflet. Și am ajuns la homosexuali... care de multe ori cum spuneți nu au ales, dar în puține rînduri pot alege. Vorbeam zilele trecute cu o prietenă; ei bine, ieșind din tiparul acestui eseu, nu mi-as ierta sa nu recunosc nedreptatea vădită cu care unii dintre ei se înconjoară... Pentru ca deși își doresc un bărbat alături, cel mai adesea trăiesc într-un obscur palpabil alături de o sotie pe care-o lipsesc preț de o viață de naturalețea unui gest sexual. Ii refuză deci ei, și lui însuși, vreme de ani și ani o satisfacție pe care amîndoi poate ar merita-o...E o atitudine justă sa stai departe de ceea ce nu te reprezintă în nici un fel. Acum sunt gata sa recunosc, dar nu revin nici o litera asupra celor înainte scrise. E mai comod firește sa plătim un instalator sa ne pună un bideu în baie decît sa o facem cu mîna noastră. Dar va amintiți oare povestea cu regele e gol? Într-o buna zi, o mînă de psihologi ar putea sa ne inchida pe toți într-un balamuc, doar fiindcă noi am înceta sa judecam lucrurile și dintr-o optică personală. Și părerea mea este întocmai a dumitale, anume aceia ca sentimentul pur este totalmente desprins de ceea ce purtăm sau nu între picioare; cu mențiunea numai ca sunt situații, atunci cînd este vorba de fiziologii diferite în care lucrul acesta nu se poate întîmplă. Dacă ați observat, aceasta este "Filosofia fără aere IV" și se cheamă așa pentru ca între asta și prima mai exista doua. În masura în care va stîrnesc cat de puțin interesul, va invit sa le citiți pe acestea aici: http://www.amfiteatru.ro/viewtopic.php?t=29 . Consider ca am definit în felul meu acolo foarte pe larg aceste simțăminte despre care-mi vorbiți. Într-adevăr în ce privește sexul și actul sexual exista o separație metabolica și deopotriva mecanică între ele. Dar eu aici le-am privit pe amîndouă ca acțiuni și nu ca particularități ale separației dintre organisme. Mai departe/departe de mine gîndul de a băga toți oamenii în aceiași oală. Dar trebuie sa accept ca e trist sa nu fie astfel. Căci dacă nu voi reuși sa descopăr la tot restul o fărîmă de nebunie, hotărît lucru îmi vor trebui ceva bani ca să-mi repar capul... Și cred, ca ultima prejudecată din conștiința mea, rămîne aceea de-a scăpa cu totul de prejudecăți... "În rest, este dreptul fiecăruia să gândească". Iubită doamna... as zice mai degrabă ca acest drept, este o datorie! Sa auzim, tot de bine! | |
| = răspuns | Paul Bogdan [31.Jul.05 07:30] |
| Stimate domn, Cei patru termeni din limba greacă sunt: agape- iubirea spirituală sorgé - iubirea familială eros - iubirea sexuală philia -atasamentul, prietenia. Dacă ați fi folosit acești termeni... jumătate din eseul dumneavoastră (acea jumătate care cuprinde construcția logică folosită în vederea obținerii unor concluzii), nu ar fi avut rost. Cât despre interesanta pledoarie despre democrație... ce să vă spun, domnul meu?! Aveți foarte mare dreptate! Am săvârșit un lucru impardonabil. Dacă doriți am să modific expresia și, conform regulamentului acestui site, am să trimit textul în pagina de autor, urmând ca dumneavoastră să îl modificați sau nu. Aștept hotărârea dumneavoastră. | |
| = M-am hotarat, gata! | George Avramescu [31.Jul.05 08:10] |
| Lol! nu stiu daca-s permise mircismele aici si nici de diacritice nu prea am chemare la asa o ora matinala... Deci mai pe romaneste... mppmdr. Ma uit ca nu sunt singurul noctambul de prin zona - in orice caz, sunteti unul care ori pierde noptile ca si mine, ori se trezeste cu ele in cap! Ceea ce va rog sa o luati ca un compliment, fiindca uman, este de neiertat sa ne dormim viata. Va multumesc sincer pentru lectia dumneavoastra de elena - as putea spune ca cel mai abitir, viata asta m-a invatat sa respect lucrurile moarte... Doar ca in ce priveste motivatia faptului de a ne pune mereu intrebari la care s-a mai raspuns, este daca vreti, pentru mine imboldul care nu ma lasa sa lancezesc. Obisnuiesc sa rostesc mai pe ocolite adevaruri fatise, nu pentru a le saraci din stralucire, ci pentru a le pune in lumina care personal (pleonasm aici dar da bine), mie, imi apartine.In ce priveste concluziile, niciodata nu am avut pretentia de a le trage, vitregindu-i astfel pe ceilalti de scopul pe care cautarea lor il reprezinta. Ba dimpotriva, consider ca nu exista un lucru mai pretios decat aceasta ceata... Fiindca, uitati-va ce tevatura se naste din ea. Replici dupa replici. Pe care le iubesc. De dragul carora gasesc o tinta in a aprinde foc si a ma juca cu el. Desigur ca nu vreau sa mutati munca mea de aici, desi este dreptul dumneavoastra. Ma bucura insa orice polemica, sau cum veti dori s-o numiti. Am si eu domnule un sit literar, de pe care momentan lipsesc numai artistii :)). Dar or sa vina. Va rog deci sa-mi lasati materialul la locul sau si sa nu-mi luati nimic din toate astea in nume de rau. Pentru ca si de n-ati fi un editor al acestui sit, imi face placere sa fiu rebel. Cam atat... Am scris aceasta pentru dumneavoastra ca raspuns urgent, amenintata fiindu-mi pozitia articolului. Sunt foarte obosit sa mai pun caractere romanesti, asa ca nu trebuie neaparat sa apara... stiu ca dumneavoastra il ve-ti citi. Va doresc o zi senina. | |
| = punct | Paul Bogdan [31.Jul.05 08:18] |
| Domnul meu, îmi beau cafeaua între orele 5:00 și 6:00 din obișnuință, căci: cine se scoală de dimineață... va moțăi toată ziua. Nu dicariticile sunt problema ci anumite cuvinte care printr-o simplă căutare pe net ne-ar putea aduce pe cap o mulțime de sexomani[ați remarcat că nu am spus: sexologi:)]. În curând, sper eu, o să avem o "bulină roșie", promisă de vreo doi ani de editorul șef, care o să permită și "acele cuvinte". Polemica este binevenită... dar pe fondul problemei. De aceea am să închei intervenția mea sub acest text sperând că alți cititori își vor spune opinia asupra temei eseului. | |
| = Feed-back | Roxana Niculae [31.Jul.05 10:09] |
| "Ar însemna sa cobor standardele teribil sa mai fragmentez acest text după ce domnia voastră a avut interesul să-l citească în astfel de circumstanțe." Iți mulțumesc pentru răspuns.Eu am avut timp să-l citesc in astfel de circumstanțe.Era numai o remarcă, din cauza faptului că textul nu este "aerisit" e posibil ca mesajul să fie eronat perceput.Iar faptul că incerci să ușurezi "munca" celor pentru care ai scris acest eseu consider că ar fi o "datorie" (morala)si dovada de respect pentru ei nicidecum că ai "coborî standardele enorm".Textul "beneficiază" și de exprimări neclare, dau un exemplu : Cunosc persoane care dacă o prostituată bea apă dintr-un pahar îl spargeau mai apoi".Uneori un "i" in plus sau in minus induce in eroare, poate atrage după sine schimbarea de sens a ideii.Și se intâmplă si in textul tău.De-asta spun că era bine (pt.toți)dacă măcar fragmentai textul, evitând riscul de a fi greșit ințeles . (Ironiile nu-și au rostul, aici după cum observi, fiecare suntem dispuși să luăm in considerare sfatul celorlalți, in cazul in care este obiectiv). Dar, fiecare are dreptul să gândescă (cum dorește).Ca stăpân al textului, poți să faci exact ceea ce dorești cu el, dar eu zic că dacă l-ai scris (și) pentru ceilalți, e bine să te gândești dacă preferi să fii citit pâna la capăt sau să fii citit parțial și greșit ințeles.Părerea mea, desigur.Mulțumesc incă o dată, numai bine. | |
| = eros, filia, agape...cer scuze pentru orografia care lipseste in acest comentari | cernea lucian [31.Jul.05 15:55] |
| eros, filia, agape...iubire trupeasca, iubire familiala, iubirea spirituala...poate Socrate avea dreptate (sau mai precis platon vorbind prin gura lui Socrate in Banchetul)...poate iubirea difera de la individ la individ, de la situatie la situatie in functie de zeita de la care ea porneshte...poate Afrodita, fiica lui Zeus e cea de la care porneste iubirea lumeasca este mai prejos decat Afrodita Cereasca...pe care hesiod o pune la inceputul lumii, in a sa teogonia, si poate exista o "iubire" care e mai presus de fizica si de lumea obiectelor, care transcede in planul pur al inteligibilului, accesibil numai zeului..dar o astfel de iubire nu implica in nici un mod manifestarea sexualitatii..iata de ce, dak vorbim de acest tip de iubire, homosexualitatea trebuie exclusa, pentru ca manifestarile ei nu tin cont de sexul persoanei, nici de identitatea ei sexuala...si nici de regulile sociale, nici chair de cele spirituale, moartea fiind, prin prisma acestei obarsii (anterioare aparitiei mortii in lume) posterioara si inferioara acestui tip de iubire...textul e bun, dar ar trebui inscris in categoria "Filosofia der Veltanschauung (imi cer scuze dac ortografia cuvantului e gresita)" Filosofia drept cunoastere a vietii, cu toate aspectele ei..o tema interesanta, inepuizabila, si ca aproape toate "tipurile" de filosofie, o cautare continua a uui adevar cert, definibil...daca veti gasi totusi ceva si cert si definibil care sa se aplice iubirii, probabil veti degrada sentimentul, in esenta sa, la o a doua natura, inferioara celei spiriituale, si probabil, iubirea insasi nu va mai fi iubire..cel putin nu intr-un astfel de text.. in rest toate bune si frumoase...numai ca ramane o singura intrebare.. Ce facem daca Iubirea nu Este..adica daca ia nu are parte de fiinta, parand ca o umbra, pe un perete al pesterii lui Socrate..daca traim intr-o lume in care iubirea..e doar o absenta a repulsiei fata de ceva anume...?(pentru ca exista si persoane care o definesc astfel - eu as fi chiar primul) In rest un text bunicel... La o buna reauzire.. Ca intotdeauna Al dvs sincer.. | |
| = Fara aer. | cătălina vieru [31.Jul.05 18:39] |
| Ce pot spune; am citit eseul dvs, cu destul de multa rabdare, recunosc. Este necesara o scurtare a eseului 'filosofic' de mai sus, o condensare. Incercati sa mai eliminati din intrebarile retorice folosite. De altfel, tema este interesanta, insa am senzatia ca aveti o oarecare greutate in a va argumenta ideile cat mai succint posibil; aveti tendinta sa divagati si asta ingreuneaza in final urmarirea ideii. Cat despre interventia dlui Paul Bogdan, referitoare la cuvinte diferite pentru iubiri de natura diferita, mi se pare indreptatita. Cred ca asta ar simplifica mult diferite discutii cu dublu inteles din viata de zi cu zi, cand dubla interpretare duce la situatii dintre cele mai penibile. Imi amintesc ca prin clasa a 9-a, aveam un profesor de religie, care ne-a explicat asa: in schema initiala exista doua feluri de iubire-iubirea pe verticala(pentru Divinitate) si iubirea pe orizontala(pentru fiinte), care la randul ei se imparte in: iubirea de sine, iubirea de animale si iubirea de semeni. Iubirea de semeni poate fi: atasament/familiala(fata de familie, dar si 'iubirea de frate' la care faci referire) si erotica, ce se refera la nevoia -inclusiv sexuala-de apropiere, daruire, etc unei pers de sex opus. Ca sa concluzionez, raspunzand la numai cateva dintre intrebarile retorice din eseul dvs: poti iubi pe cineva ca un frate, indiferent ca iti este sau nu frate(aici intra si iubirea pt cineva ca tata/mama/sora/etc, in pofida absentei unei legaturi de sange). Apoi, placerea pe care o aduce atingerea fizica(de la simplul contact al unei strangeri de mana la sex) nu ne face mai putin puri, din simplul motiv ca, daca nu ar fi trebuit sa simtim asta, analizatorii(organele de simt) nostri s-ar fi modificat si desensibilizat in timp. Cu toate acestea, placerea primara, bio-fizica exista cu mult inainte sa existe cea spirituala-placerea de a manca, de a te odihni, placerea sexuala. A dvs, | |
| = "Să arzi mereu, te obligă să nu te mai aprinzi niciodată." | Dănilă Florentina-Loredana [31.Jul.05 23:42] |
| Am citit tot textul, m-a obosit puțin, recunosc, dar a meritat. Am găsit aici multe idei bine conturate și exprimate de autor, unele care deschid chiar porți de meditație către noi înșine. Admir, de asemenea, sinceritatea și lipsa de falsă pudoare cu care a fost scris (cu atât mai mult cu cât, la o citire mai puțin atentă sau trunchiată, există riscul de a fi greșit înțeles). Felicitări! | |