| = Toleranta/Intoleranta... | Sorin Olariu [07.Feb.06 07:23] |
| Hanelle, tu ai idee cate bancuri cu Dumnezeu, Iisus Hristos, Fecioara Maria, Maica Tereza, Sfantul Petru, etc circula in lumea asa-zis crestina? Su cate caricaturi religioase gasesti pe net? Stiai ca in SUA se difuza intr-o veselie un serial de succes despre niste evrei obsedati sexual? Iar printre actori si producatori erau chiar evrei? Ai vazut vreodata Frisco Kid cu Gene Wilder si Harisson Ford in care se face misto de prostia unui rabin? Ce zici de filmele despre preotii catolici pedofili? Sau de Codul lui Da Vinci care ar putea oripila orice islamist daca ar fi despre Mahomed? Patimile lui Cristos au adus ceva proteste din partea evreilor dar nimeni nu i-a luat gatul lui Mel Gibson. In incheiere, o epigrama mai veche din 2005-12-21 | | Referitor la faptul că în Irak s-au înmulțit atacurile sinucigașe S-A CAM GOLIT SACU'/GEME AZI IRAKU' Vreau să văd, Allah cel Mare Promisiunea cum și-o ține Ca să dea la fiecare Șapteș'două de virgine?... Marturisesc ca m-a framantat gandul asta. Ce se intampla daca 100 de milioane de sinucigasi ajung in Rai? Acestora vor trebui sa le fie alocate un numar de 7,2 miliarde de virgine. Adica mai mult decat populatia globului. Dar sunt convins ca Allah e mare si face el o smecherie. Daca nu, apeleaza la David Copperfield... | |
| = A-nnebunit lumea! | Dan Norea [07.Feb.06 08:33] |
| Din povestea asta singurul lucru clar este urmatorul: situatia este tensionata la maximum. Daca de la niste caricaturi a iesit atat tevatura... Iranul este un butoi de pulbere. Si nici in jur nu e liniste. | |
| = Scurt pe doi! | Bogdan Geana [07.Feb.06 11:48] |
| Draga Hanna, Problema este ca in intreaga lume exista un curent de "popularizare" a dogmelor si a religiilor, prin caricaturizare, prin pastisare, una peste alta, prin mijloace facile de prezentare, curent in special orientat catre cei mai "independenti" dpdv religios. Astfel de caricaturi, pe teme Biblice au oferit prilejul unor expozitii anul trecut, avand o extraordinara priza la publicul crestin. De exemplu Iisus este prezentat band bere la cina cea de taina cu apostolii, fumand cannabis cu Bob Marley sau facand surv, cu sandalele, peste ape. S-au auzit glasurile fundamentalistilor, dar rezonabil. In cazul religiei musulmane problema ar trebui pusa putin diferit. Daca in Europa traditionalismul convietuieste oarecum acceptabil alaturi de modernism, pentru Islam acest lucru este inacceptabil. Prin urmare, sunt lucruri peste care nu ai voie sa treci fie ce-o fi. Marea dilema: facem ce face popa sau ce zice popa!!! P.S. Felicitari pentru articol! | |
| = Sa facem ce-om face/ dar sa ne mai lase-n pace | Andu Moldovean [07.Feb.06 12:29] |
| Hanna, intai felicitari pentru articol! Am auzit in ultimile zile atatea dezbateri, discutii, etc, s-au aruncat toti invatatii sa-si dea cu parerea, Plesu, Manolescu, etc, (de politicieni ce sa mai vorbesc ca astia isi dau intr-una cu parerea cred ca au invatat de la Bush ca daca esti prost atunci trebuie musai sa ai pareri altfel daca taci zice lumea ca esti prost :-) incat nu-mi vine sa mai zic nimic. Decat atat, n-o sa invatam nciodata sa ne luam la intrecere pe lucruri care produc efecte pozitive pentru ca e mult mai usor invers. Nu stiu de ce, aici este o "asimetrie" a materiei care m-a pus de multe ori pe ganduri (atatea cate mai am). O fi ca Nietsche? Bobadil. | |
| = gratis nu merge.. | adrian grauenfels [07.Feb.06 14:06] |
| "Profetul le explica unor teroriști ajunși în rai că s-au terminat virginele.." Asta e chiar o veste proasta, normal ca s-au enervat, cine vrea sa faca munca gratis? | |
| = Capul plecat sabia nu-l taie. Da, dar nici nu vede lumina. | Laurentiu Ghita [07.Feb.06 14:08] |
| Hanna, ma tot bantuie o idee. Oare Islamul a ajuns la faza inchizitoriala pe care a incercat-o crestinismul acum 500 de ani? Sa nu uitam ca ei se afla in anul 1384 ( dupa Hegira). Dincolo de speculatiile matematice, reactia maselor de amarati teleghidati de imami este total deplasata.Asta imi intareste convingerea ca un vulg needucat este extrem de usor de manipulat. Ce ambasade islamice au fost atacate dupa descapatanarile in direct ale cetatenilor occidentali? Este diferenta data de mintea odihnita... Si, inca un lucru. Am ascultat zilele astea o gramada de ciomentarii plangacioase la noi, de genul: "sa nu ne solidarizam, sa nu zgandarim, sa nu ne atace si pe noi.." Cu tot respectul aceasta este o atitudine nedemna. Cu ce drept ne pot impune niste fanatici sa facem "ciocu' mic"? Ne e frica? Pai atunci sa recunoastem ca suntem second hand people si sa ne asteptam sa fim recunoscuti ca atare. | |
| = varianta în engleză? | Radu Herinean [07.Feb.06 14:40] |
| poți te rog să îl postezi și pe siteul în engleză? | |
| = ... | Sorin Olariu [07.Feb.06 14:41] |
| Ati vazut "Jesus Christ Superstar"? Inchipuiti-va un film de genul asta cu Big M. | |
| = Problemă fără soluție | Dan Norea [07.Feb.06 14:42] |
| Laurențiu, paralela e bună până la un punct. Au avut și creștinii perioada lor neagră: intoleranță, inchiziție, Giordano Bruno, cruciade, războaie religioase (unele civile), noaptea Sf. Bartolomeu, etc. Dar astăzi lucrurile sunt agravate pe de o parte de diferența mare de civilizație (care duce la presiuni externe și chiar interne, doar au și ei oameni luminați, educați în vest) și pe de altă parte de aspectele economice, în special petrolul. Reacția violentă a imamilor este clar una de autoapărare. Ce e cel mai rău este că dacă supunem problema unui înțelept, va zice părților "Și tu ai dreptate !" dar nu va găsi nici o soluție. Nici măcar calea armelor nu rezolvă definitiv problema. | |
| = toleranta intolerabila | luana zosmer [07.Feb.06 16:11] |
| Hm, hm,hm.Acu ce sa-ti zic eu? ca profetul instiga la crima? nu instiga. ca religia insiga la crima? da instiga.Si ca profetul este sfintul sfintilor intr-o religie care insiga la crima? pai li se spune sinucigasilor ca ii asteapta muhamad cu pilaful si cele 72 de fecioare.Omul de rind ce sa creada? ca religia-i una si profetul alta? baietii aia cu caricaturile poate au exagerat. dar de cite ori nu l-au caricaturizat pe iisus? cite bancuri nu s-au scos despre el? de cite ori l-au caricaturizat pe moshe al nostru? cineva s-a dus sa prade si sa jefuiasca? neeeeeeeeeeee. chestia-i urmatoarea, ca prea multa toleranta strica.Intr-o vreme toata lumea se uita si critica ce se intimpla la noi fiind scutita de consecintele pripasirii musulmanilor in europa america etc.etc.acum lumea vede ca nimeni n-are exclusivitate la liniste si pace.dar, ca sa spun asa, cred ca-i prea tirziu.a si zis-o ala din iran.un miliard si ceva de musulmani.nimeni nu s-a sculat sa-i explice citi crestini sint...:((((((( | |
| = Un sfat cât se poate de serios | Cristina Andrei [10.Dec.18 14:27] |
| Îmi îngădui, dacă îmi este permisă, nu-i așa, libertatea de exprimare, să dau un sfat cât se poate de serios tuturor celor care citesc acest articol și care, mai ales, postează comentarii în necunoștință de cauză: PUNEȚI MÂNA PE CARTE!!! NICI O RELIGIE nu instigă la crimă, nici o religie nu promite răsplată pentru crimă!!! Și, ca să fac referire directă la religia islamică, aceasta promite IADUL tuturor CRIMINALILOR, fie că aceștia au ca pretext religia sau altceva. MAI ALES în cazul în care au de suferit oameni nevinovați, chiar și în caz de război. Iar pedeapsa pentru teroriști în religia islamică este cruntă. Acestea sunt propovăduite de profetul Mohamed, nu crima, terorismul și răsplata acestora. Încă o dată, puneți mâna pe carte!!! În rest, Hanna, sunt complet de acord cu tine, nici Europa nu trebuia să învârtă cuțitul în rană, ca să vadă dacă curge puroi, nici lumea musulmană nu trebuia să reacționeze violent. Dar, atenție și aici: NU TOȚI musulmanii au reacționat astfel, nu toți sunt de acord cu violențele respective. Este o opinie pe care mi-am mai exprimat-o și mi-o mențin încă. Salutări | |
| = in pauza de cafea | Hanna Segal [07.Feb.06 17:33] |
| Cu multumiri pentru toti cei care au citit articolul si care au lasat semn aici in subsol. Fiind in tipul unei (prea) scurte pauze de cafea nu pot raspunde "en-detail" dar imi cer scuze si de la cei din amonte, cat si de la cei care se vor adauga in aval:) Pentru Radu, I will oblige, diseara il rescriu in engleza si il postez mintenas. Sper sa fiu in stare de poante si sa iasa demn de citire. Altfel, dupa cum ma mai cunoasteti, eu sunt de partea cugetarii mai libere, care nu exclude evlavia, dar nici nu o foloseste ca maciuca in argumentatie. Cat despre glume despre cele sfinte, am vazut carca de catrene pe aici pe agonie, si mai bune si mai slabe. Singurele pe care nu le sufar sunt acelea care n-au vlaga. Ca sa fie clar ce am vrut sa zic si nu alminteri. Da dom-le, cred cu tarie ca nici o religie nu se bazeaza pe crima, pe furt si pe facerea de rele. Dar daca stam sa ne uitam in retrospectiva la toata ist(o/e)ria umanitatii, dreapta credinta a fost folosita ca motiv de rezbel cu succes, de toata lumea. Pe budisti nu ii banuiam, sa zic drept, dar tocmai ce imi pica zilele trecute in mana o carte (autor - Brian Victoria) despre niste preoti Zen care in Japonia celui de-al II-lea razboi mondial ii imboldeau pe tinerii recruti sa plece la oaste in China, unde sa puna in aplicare zen-ul pe pielea diavolilor subumani chinezi. Poftim interpretare. Deci ce facem, sunt astia care incita niste clerici tampiti si iresponsabili care dau lumii o idee falsa asupra propriei religii, sau ajunge isteria propovaduita de ei sa se generalizeze ca stare de spirit si pe urma nu mai stii unde incepe religia si unde se termina damblaua? Cat despre superstitiile care coexista cu religia, vezi si partea cu virginele, ele sunt pietre de temelie in capul unora. Deci sunt oamenii astia vinovati ca nu isi cunosc cum trebuie propria religie? Eu zic sa puna si ei mana pe carte. Zilele astea m-am distrat copios citind mesaje de pe un chat danez (OK, erau in engleza:), unde pe tema caricaturilor discutau danezi, musulumani si alti bagatori de seama. Daca printre danezi mai erau si cativa suprematisti albi care improscau cu stereotipuri rautacioase, totusi majoritatea dezbateau destul de domol si de democrat. Partea suparata, cu putine exceptii, ii dadea inainte cu: "You are worse than devils. I hope you all die!" "You will pay, infidel pigs!" Si asta nu de la un infuriat, ci de la zeci si zeci de participanti. Mai erau si niste postinguri in araba, pe astea nu le-am descifrat. Acum intrebare: unde sunt musulumanii toleranti? Si de ce nu contracareaza, ca sa avem opinii de toate felurile. De ce nu ii iau de maneca pe ceilalti? Ideea mea este ca exista, dar ca nu se baga. Nu vor probleme. Asteapta sa treaca valul. Si uite asa castiga aia care stiu sa tipe. In final, despre Profetul Mahomed numai de bine. A fost un om sfant, care chiar traind in mijlocul unei societati macinate de razboaie tribale a reusit sa aduca un mesaj de pace, toleranta si apropiere de Dumnezeu. Nu a urmarit niciodata castigul material sau gloria pamanteasca si a fost o pilda de dragoste si generozitate. Deci asupra lui, pacea ... ca si asupra noastra. | |
| = Ma indoiesc | Sorin Olariu [07.Feb.06 20:45] |
| "In final, despre Profetul Mahomed numai de bine. A fost un om sfant, care chiar traind in mijlocul unei societati macinate de razboaie tribale a reusit sa aduca un mesaj de pace, toleranta si apropiere de Dumnezeu. Nu a urmarit niciodata castigul material sau gloria pamanteasca si a fost o pilda de dragoste si generozitate. Da-mi voie sa ma indoiesc de spusele tale. Poate voiai sa spui despre Iisus ceea ce ai zis mai inainte. Mahomed a urmarit castigul material, vezi razboaiele duse. Vezi femeile din patul sau. | |
| = Cristina | luana zosmer [07.Feb.06 21:43] |
| Cristina mersi draga de invitatie, da am o noutate pentru tine, stiu exact ce anume propaga religia musulmana si ce anume condamna.au baietii amendamente de la " nu ucide" ai auzit de gihad? baietii astia toleranti o sa faca niste crime intolerabile de-o sa iasa scintei, asta numa asa, ca sa contrazica parerea ca nici o religie nu propaga crimele. tipii aia cam ce propaga-n moschei? sfinta scriptura? ia matale si citeste presa, asculta putin la posturile lor si dupa documentare stam de vorba. cine ce propaga.crestinismul este singura religie care n-are amendamente la porunca " nu ucide".si esti invitata mea la o discutie amanuntita despre religii,oricare-s ele. da nu aici ca imediat ma vad la gazeta de perete. | |
| = Cristina, | ioan peia [07.Feb.06 21:43] |
| Pusei mâna pe carte, la sfatul tău cel binevoitor și iată ce găsii în Coran, Sura Vacii, paragraf 187, referitor la comportamentul muslimilor față de ... "necredincioși": 187. Omorâți-i unde-i găsiți și goniți-i de acolo de unde v-au gonit pe voi, căci ispita e mai rea decât omorul... Omorâți-i căci aceasta este răsplata celor necredincioși". Să mai insist în documentare? | |
| = contexte.... | Florin Borobot [07.Feb.06 22:22] |
| In primul rand vreau sa te felicit pentru claritatea si calitatea celor scrise. M-am bucurat ca mai exista oameni care pot gandi limpede si cuprinzator. Parerea mea este ca situatia poate fi tratata din mai multe puncte de vedere. Am sa incep cu cel al ideii de caricatura. Desi cultura mea e mai degraba inexistenta, adica bazata pe tv, imi amintesc un impresionant fragment de film pe care l-am vazut in copilarie in care se facea o gluma pe seama lui Dumnezeu. Am ras copios, dar in momentul urmator un personaj cu aer profetic spunea: Rasul este calea pierzaniei, pentru ca foarte usor luam in ras lucrurile importante si cu timpul acestea isi vor pierde semnificatia pentru noi. Ceea ce ne aduce la urmatoarea problema. Cei de alte religii nu au reactionat la fel. Asta e bine. Ceea ce e gresit este ca multi nu au reactionat in nici un fel. Este vorba aici si de musulmanii care nu sunt de acord cu manifestarile violente. Acestia nu reactioneaza pentru ca ei traiesc o alta viata, una in care a merge la un protest este un efort prea mare si chiar un risc inutil. Un grup care recurge la violenta nu poate fi calmat prin vorbe. Daca pui in fata lor musulmani care le vor spune ca gresesc si fac de ras religia este inevitabil ca acestia vor deveni tinte. A treia parte a problemei o constituie, asa cum spuneai si tu, liderii religiosi. Parerea mea este ca ei sunt principalii vinovati pentru denaturarea valorilor in mintile oamenilor. ultima parte a problemei este una universala. E vorba de aroganta omului ce sta in fata televizorului si urmareste exact ceea ce hotarasc alti ca trebuie sa stie, isi formeaza opiniile intr-un bar cu prietenii de pahar si de aici ajunge, fara sa realizeze ceea ce face, sa arunce remarci jignitoare la adresa unui popor, a unei religii. In categoria asta plasez eu acele caricaturi, cu toate ca e vorba de mai multe lucruri in situatia de fata. Acum sa adunam, ai un grup de oameni care au o viata grea si nu sunt nici pe departe prea comozi ca sa se fereasca de o demonstratie, care sunt prost indrumati de liderii lor religiosi pe care ii jignesti in nume colectiv si iti bati joc de ceea ce au ei sfant, si eu consider ca la ei credinta este mult mai puternica ca in multe alte parti, atunci nu este o surpriza reactia lor. Consider ca oricare dintre noi ar reactiona asemanator intr-o masura mai mica sau mai mare daca ar fi loviti in demnitatea lor umana. Celor ce nu imi pot intelege punctul de vedere le propun un experiment, imbracati-va in haine ieftine, de la un second hand sa zicem, si apoi mergeti in locurile atat de dragi voua, va promit ca veti descoperi o noua dimensiune a vietii si a naturii umane :P Nu sunt de acord cu manifestarea violenta, dar ea trebuie considerata un semnal de alarma la adresa sistemului. In primul rand asupra sistemului religios, si ma refer aici la toate religiile pentru ca pe de-o parte avem religia lor devenita fanatica si de cealalta crestinismul care si-a scapat enoriasii de sub control si comportamenul lor este uneori inuman. A se rememora aici cazurile din scolile noastre unde copii din familii modeste sunt terorizati doar pentru hainele lor si nimeni, in special corpul profesoral "nu vede". Ne-am obisnuim sa plasam pisica responsabilitatii de la unii la altii; profesorii spun ca e datoria parintilor, parintii isi considera copiii la scoala ca fiind supravegheati de profesori si, cel mai trist este ca nimeni nu accepta rolul de a trasa responsabilitati, mai mult chiar, romanilor nu le place sa li se spuna cum sa faca un anumit lucru nici macar la lucru, unde se presupune ca esti platit sa urmezi instructiunile legate de activitatea ta profesionala. Sunt de acord ca un profesor in cele cateva minute pe zi d contact cu un anumit elev nu ii poate corecta comportamentul, dar ceea ce poate si ar trebui sa faca este sa observe tendintele deviante ale acestora si sa alarmeze parintii copilului. Am deviat poate de la subiect, insa sa nu uitam ca traim in cadrul unei societati ce ne modeleaza prin actiunile ei si care va culege mai tarziu roadele acestor actiuni. Cat despre religii ar fi frumos ca unii lideri sa accepte ca institutiile pe care le conduc au esuat pe anumite fronturi si sa isi formeze un set de reguli conforme cu situatia actuala. Ah, da, am uitat, ei au spus ca normele acelea sunt date direct de divinitate si aceasteia ii este cam greu sa se rasgandeasca :P Cu toate ca uitarea este de multe ori o dulce alinare, omenirea ar face bine sa nu mai uite lectiile platite cu sangele nevinovatilor. Cei ce ne conduc dupa principii politico-economice nu vor realiza/recunoaste greselile, noi suntem cei care trebuie sa realizam ca atentatele teroriste sunt doar efectul intarziat al interventiilor ilegale in soarta altor popoare. Este o simpla problema de actiune si repercursiuni, insa cei ce initiaza actiunile stau la adapost iar nevinovatii primesc pedepsele. | |
| = in pauza de pranz | Hanna Segal [07.Feb.06 22:35] |
| Azi se vede treaba ca nu pot scrie decat in pauze:) Sorine, indoieste-te de cele zise de mine, dar nu de sinceritatea cu care am zis:) Iar cele citate se aplica si pentru Iisus, pe care il iubesc, chiar daca nu ma crede nimeni. Altfel, imi pare bine ca munca de documentare merge si Ioan chiar a pus mana pe carte. Asta ma face sa imi cumpar un Quran zilele astea, ca sa nu raman doar aratand in directia respectiva. Ioane, multumesc pentru contributie. Pe de alta parte, o religie nu e damnata pentru ca are un schelet sau doua in dulap. Exista loc de reforme si de reveniri asupra astor sfaturi proaste. Sa dezgropam bulele alea in care papii dadeau mana libera la razboi impotriva paganimii sau organizau inchizitia? Si sfaturile patriarhilor si profetilor din Vechiul Testament? Toti erau de acord ca paganul trebuie starpit, doar ca nu erau de acord cine intra in categoria respectiva:) Luana, partea cu lipsa amendamentelor e marfa, dar interpretarile depre cei pe care e liber sa ii omoram au abundat si in crestinism: vezi inchizitie, cruciade si alte forme de razboi religios... ca eretic erai "fair game" pentru puterea politico-religioasa. Cred ca in noaptea Sfantului Bartolomeu, mesajul propovaduit a fost: dati-le la cap protestantilor, ca sunt ai diavolului si la el vor ajunge. Iar daca erai excomunicat, cel care te omora nu avea mari pacate pe constiinta. Chiar in lipsa amendamentelor in scriptura originala, s-au gasit din cei care sa le adauge la o data ulterioara. Ideea mea este ca si crestinismul si iudaismul au trecut prin faze turbulente, cand deviantii de la norma si cei de pe partea cealalta a baricadei erau buni de starpit, ca sa nu sminteasca turma.... din fericire a trecut apa pe garla si nu se mai poarta crimele in onoarea divinitatii. Cand Spinoza a decis sa plece din comunitate, rabinii l-au blestemat ca la carte, dar nu i-a luat nimeni gatul. Si a trait happily ever after:) Ne-am blazat, nu ne-am blazat, o fi semn bun, o fi semn rau, dar parca traieste omul mai linistit. Partea cu presa musulumana e un punct valabil. Ziarele din tarile islamice sunt pline de articole si caricaturi super-acide la adresa crestinilor, evreilor, a vestului, etc. etc. Dar cei pe care ii injura, fiind niste pagani blazati nu ies pe strazi nici de-ai naibii. Sa le fie rusine:) Florine, ce ai scris tu e mai articol decat articolul meu. Multumesc pentru comentariu si nu pot sa adaug decat mesajul unui nou cartoon care arata fata in fata un seic cu o bomba in mana si un vestic mestecand un trabuc, la masa de scris. Seicul: "How dare you say muslims are violent! I should kill you for this!" Vesticul: " Freedom of press means freedom to be racist chump!" | |
| = Ioan, Luana: Texte și contexte | Cristina Andrei [08.Feb.06 01:05] |
| Ioan Peia, Luana Zosmer: textul citat din Coran are, desigur, altă semnificație în contextul lui. Există un paragraf înainte de el care zice așa - eu am o ediție în engleză, așa că reproduc din ea: "Fight in the name of Allah those who fight you, but do not transgress limits. For Allah loveth no transgressors." Cât privește textul citat, la mine, în loc de “temptation”, adică ispită, cum e tradus în textul tău, Ioan, la mine apare “tumult and oppression”, iar în loc de “infidels” sau “unfaithful”, adică necredincioși, apare “those who suppress faith”. Cum o fi de fapt în arabă? Poate știe cineva. În fine, e vorba de texte, cum sunt ele traduse, interpretate, și de contextele în care sunt încadrate. Cu astfel de texte luate din context au justificat și creștinii sclavia, opresiunea ereticilor etc. Fanatismul, extremismul și oribilul joc al justificării prin religie al diverselor acțiuni reprobabile apar de ambele părți și sunt periculoase în egală măsură, cum bine subliniază și Hanna mai jos. Foarte bine zice și Florin Borobot. Salutări | |
| = Ioan, Luana: Texte și contexte | Cristina Andrei [08.Feb.06 01:07] |
| Ioan Peia, Luana Zosmer: textul citat din Coran are, desigur, altă semnificație în contextul lui. Există un paragraf înainte de el care zice așa - eu am o ediție în engleză, așa că reproduc din ea: "Fight in the name of Allah those who fight you, but do not transgress limits. For Allah loveth no transgressors." Cât privește textul citat, la mine, în loc de “temptation”, adică ispită, cum e tradus în textul tău, Ioan, la mine apare “tumult and oppression”, iar în loc de “infidels” sau “unfaithful”, adică necredincioși, apare “those who suppress faith”. Cum o fi de fapt în arabă? Poate știe cineva. În fine, e vorba de texte, cum sunt ele traduse, interpretate, și de contextele în care sunt încadrate. Cu astfel de texte luate din context au justificat și creștinii sclavia, opresiunea ereticilor etc. Fanatismul, extremismul și oribilul joc al justificării prin religie al diverselor acțiuni reprobabile apar de ambele părți și sunt periculoase în egală măsură, cum bine subliniază și Hanna mai jos. Foarte bine zice și Florin Borobot. Salutări | |
| = gihad | luana zosmer [08.Feb.06 16:35] |
| Cristina, e numai problema de timp. daca astepti cu rabdare poti vedea, cu ochiul liber ce-a spus profetul.pe viu si-n marime naturala.Daca d.zeul crstin vorbeste prin preoti, cel al evreilor prin rabini apoi muhamad vorbeste prin mufti.si ce spune mufti-ul fac supusii.asta-i draga mea. coranul e scris in araba. il poti traduce asa sau altfel.dar in original( ghinion, am invatat araba ca limba suplimentara la scoala) si-acolo scrie exact cum a spus Ion: sho pe ei si omoriti pe care apucati.asta-i gihad.razboiul sfint. | |
| = Luana, | Cristina Andrei [08.Feb.06 17:27] |
| Nu faci decât să confirmi ceea ce am zis eu mai devreme. E vorba de manipulare. E ceea ce au făcut și muftii lor, și preoții noștri. Să știi că am reținut provocarea ta, pe care o accept. Să vedem cum facem să ne înfruntăm într-un fel ca să nu ajungem la gazeta de perete :)) Numai bine, | |
| = Erată | Cristina Andrei [08.Feb.06 18:47] |
| Scuze, articulat muftiii, nu muftii. Deși cred că mai degrabă e vorba de imami. Numai bine, | |
| = Radule, | Hanna Segal [09.Feb.06 05:39] |
| Am incercat, dupa cum mi-ai recomandat sa postez si pe situl in engleza, dar dupa ce a stat in pagina vreo 5 minute, textul s-a volatilizat misterios. Adica nu mai e nici in pagina de autor, nici macar la atelier... pur si simplu nu e:) Am scris un mail catre editori, dar n-am primit nici un raspuns. Asa ca l-am postat in continuarea versiunii in romana, daca tot am stat sa-l rescriu in engleza la recomandarea ta. Nu de alta, dar n-am vrut sa zici ca-s neparolista:) | |
| = Bravo! | Robert Rotariu [09.Feb.06 17:24] |
| Un articol foarte cumnite, echilibrat. Nu ca alte alea pe care le-am citit pe agonia.ro. | |
| = Scrisoare din Copenhaga | Dan Norea [10.Feb.06 10:19] |
| Hanna, nefiind foarte in tema am cerut niste clarificari unei prietene din Copenhaga, in care am mare incredere. Iata raspunsul: "Dragå Dane, Fondul problemei il constituie un fapt statistic f. important si alarmant pentru Europa, care incå nu se simte in Romånia, si anume: invazia lentå musulmanå.(Danemarca, o tarå care nu a avut nici un fel de minoritåti in trecut, are in prezent 120 de moschei) si din påcate nu e vorba de niste minoritåti linistite cum sunt de ex. in Dobrogea. Dimpotrivå, e o prezentå f. agresivå - si cultural, si comportamental. Diferenta enormå intre valorile celor 2 tipuri de civilizatie si culturå produce inevitabil socuri reciproce si conflicte. Eu am studiat mult fenomenul, cåci m-a surprins amploarea lui de cum am sosit aici in Dk., asa cå sunt documentatå si iti pot explica multe. Dar nu azi, o voi face in zilele urmåtoare. Bibliografie: "The clash of civilizations" ("Conflictul civilizatiilor") de S.Huntington, apårutå acum vreo 10 ani, traduså si in romåneste. Din påcate de atunci lucrurile au evoluat si mai mult in felul prevåzut de el... Revin cu amånunte." | |
| = cu multumiri | Hanna Segal [10.Feb.06 20:11] |
| Dane, daca mai informatii de la d-na din Copenghaga, mailul meu iti sta la dispozitie. E un punct de vedere cu care agreez, desi mai mult intuitiv si fara suportul unui studiu statistic:) Multumesc si pentru bibliografie si pentru placerea reintalnirii. Un weekend bun. | |
| = Domnule Dan Norea | Robert Rotariu [11.Feb.06 16:03] |
| Va rog sa postati acest comentariu (preferabil cu modificarea dedicatiei pentru Hanna Segal) si la textul "Despre libertatea cuvântului și alte lucruri bune și frumoase" al Cristinei Andrei. Link-ul catre text este dat mai jos. http://www.agonia.ro/index.php/article/164260/index.html | |
| = Observații, întrebări și păreri | Cristina Andrei [12.Feb.06 11:50] |
Hanna, Dan Norea: dacă aflați amănuntele promise de doamna respectivă, ne spuneți și nouă câte ceva? E interesant de știut care este faptul statistic important și alarmant (ce procent de musulmani există în Europa, în Danemarca, în ce măsură își impun aceștia valorile proprii în detrimentul majorității și cum anume). Și, mai ales, în ce constă agresivitatea respectivă? Pe la noi nu prea s-a auzit la știri de nu știu ce conflicte provocate de musulmani în Danemarca. Oare de ce nu a avut Danemarca minorități până acum? Oare conviețuirea pașnică din Dobrogea nu se datorează în parte și românilor, mai toleranți vizavi de alte culturi și religii? Robert Rotariu: dacă am înțeles bine, “alte alea” de pe agonia se referă la articolul meu, unde ne “războim” în comentarii. Am postat acolo și niște păreri ale altora, oameni importanți din lumea asta, care susțin că libertatea presei trebuie dublată de responsabilitate, ceea ce am susținut și eu în articolul meu. Mai departe: este incredibil faptul că nu și-a dat nimeni seama că respectivele caricaturi constituie, în fond, o încălcare a unor drepturi și libertăți. Există prevederi în acest sens în Convenția Internațională privind drepturile civile și politice, care recomandă interzicerea prin lege a incitării la discriminare, ostilitate, ură rasială, națională sau religioasă. Care lege presupun că există și în Danemarca. Să nu mai zic de alte convenții și tratate internaționale, precum și de drepturile omului apărate de mai toate constituțiile (presupun că și în Danemarca?), care, în mare, interzic actele de învrăjbire religioasă, incitarea la discriminare etc. și prevăd manifestarea diverselor libertăți (evident, și a presei) în spirit de toleranță și respect. Iar protestatarii ar fi trebuit să dea în judecată la rapid ziarul danez, cum bine zice Hanna, nu să se apuce să dea foc și să devasteze, supunându-se astfel oprobriului public. Numai bine P.S. Hanna: foarte bună versiunea în engleză, dar aș avea o sugestie: poate înlocuiești “cancelling the papers” cu “cancelling the subscriptions”, să nu interpreteze careva că ar trebui anulate ziarele :) Știu că merge și varianta ta, mai ales în limba vorbită, dar în contextul ăsta zic eu că e preferabilă sintagma pe care ți-o propun. La bună citire, | |
| = rubrica diverse | Hanna Segal [12.Feb.06 19:46] |
| Mai Cristina, o fi fost buna versiunea engleza (cu "papers" ai dreptate, voi inlocui)... dar dupa cum am zis in epistola mea catre Radu, cum l-am postat pe partea engleza cum a si disparut cu desavarsire. In plus nici pana acum n-am primit un raspuns la mailul catre editori in care intrebam cum si de ce. Asta imi da un oarecare sentiment de "uneasiness". Ma face sa evit sa mai scriu in engleza, pentru ca pe partea engleza a sitului functioneaza alte reguli. Nu vreau sa imi imaginez un editor Taliban care sta la interceptie si arunca la cos ce nu-i convine. Si chiar aveam de gand sa pun muschiul mai activ la situl asta englez, ca nu prea se misca lucrurile prin el, dar, in lumina ultimei intamplari, what's the point? In legatura cu cele zise de Dan, parerea mea se poate rezuma cam asa: da, asistam la o invazie lenta si... semilegala a Europei. Din motive preponderent economice cetateni din tarile islamice se aseaza pe unde apuca si pe unde e pasunea mai verde. Nu se pune problema ca majoritatea n-au unde sta si ca sunt fortati la diaspora din motive de rezbel si catastrofe naturale. Pur si simplu vor un ban mai bun si un setting mai bun, fara teroare (de stat), fara coruptie, etc. Spre deosebire de vestici au familii mari si odata stabiliti in tarile de adoptie le fac si mai mari, pentru ca, de, exista ingrijire medicala pentru copii, alocatii, etc. etc. In interiorul familiei, mai ales in primele generatii, actioneaza mana de fier a tatalui care tine in frau incercarile de razvratire a partii muieresti si delasarea valorilor traditionale. Marea majoritate a comunitatii nu e interesata de drepturile si libertatile cetatenesti din noua tara decat in masura in care le pot exploata. Tara de adoptie ma vrea muncitor si cu mopul in mana? (pebntru ca asta e, hai sa vedem si lipsa de optiuni, e de munca berechet, dar de obicei e vorba de mopuri si aranjat marfa pe raft) Hai mai bine sa fiu smecher si sa stau pe somaj/welfare, etc. Astia cred in libertatea cuvantului? Hai sa ma dau lovit in aripa de orice critica si sa tip pana se modifica legea de frica mea. Daca mainstreamul se revolta ca suntem lenesi si galagiosi, ii acuzam ca nu se ridica la nivelul idealurilor pe care le propovaduiesc, vezi multiculturalism, democratie, etc. In plus ii barfim pe unde apucam, si aici intra si moscheea si centrul cultural si universitatea, serviciul... Deci lucrurile astea se intampla pentru ca multe din tarile Europei vestice au pus botul la munca ieftina, sub demnitatea celor mai de jos membri ai societatii... Se intampla si din cauza ca nu au stiut sa isi formuleze un set de legi mai tepene pentru imigrare. Acum mingea e in curtea lor si daca nu fac ceva (constructiv) viata o sa devina tot mai dificila. Nu trebuie scapat din vedere ca statele europene sunt state nationale. Multiculturalismul trebuie aparat, dar au precedenta valorile culturii fondatoare. Iar acelora ce nu le place, calea le este deschisa catre alte zari de soare pline. Multi musulumani uita prea repede ca in tarile de unde au venit, in veci nu puteau deschide gura contra guvernului si ca minoritatile lor nationale sau religioase nu au drept la exprimare nici cat negru sub unghie. In tarile de unde au venit diversitatea si dizidenta sunt sanctionate de zici ca nici n-au existat. Incerc sa imi imaginez un mars de protest al femeilor europene care lucreaza cu contract in tari musulumane (surori medicale, infirmiere, etc.)... Hello? In Canada, unde locuiesc eu, societatea e multiculturala prin definitie. Deci noi ne ferim ca de drac de discursuri inflamatoare, chiar daca sunt izvorate din freedom of speech. Pentru ca in momentul in care zici ceva de unul sare altul si nu se mai termina niciodata. Adica libertatea e privita ca responsabilitate. E scris in Codul Penal ca n-ai voie sa faci afirmatii defaimatoare si care pot cauza revolta, violenta, etc. Pe de alta parte, Canada e un stat laic si cu dreptul unui stat laic va interzice in curand tribunalele religioase ale tuturor cultelor si aplicarea legii Sharia in cazul comunitatii islamice. O sa cauzeze asta miscari de strada? Poate. O sa ne arda drapelul cu frunza de artar? Poate. Or sa castige ceva? Poate dreptul de a presta sub arest la domiciliu munca in favoarea comunitatii:) In concluzie, si cu scuze ca m-am intins atat: integrarea comunitatii musulumane in Europa de Vest nu inseamna "facem ce vrem la voi acasa si daca nu va convine, o s-o platiti!" Statele respective au dreptul sa aplice pe fundul respectivilor o stampila pe care scrie "personna non grata" si sa-i trimita inapoi pe meleagurile "dreptcredinciosilor". Din cate stiu Regatul Unit a facut primul pas in directia asta cu deportarea unui cleric musuluman care incita de pe sol britanic la starpirea paganilor. Si sper sa-i mai urmeze si altii. Pentru mainstreamul diasporei musulumane, care nu arde nici steaguri si nici nu plimba pancarte cu "Europe, you will pay!" ci isi vede de treaba in tacere: daca din indolenta, frica si fatalism ii lasati pe extremisti sa va distruga imaginea, nu va necajiti de apropourile la bombe si teroristi aliniati la poarta raiului. | |
| = retrag plangerile cu partea engleza:) | Hanna Segal [12.Feb.06 20:29] |
| Ma vad nevoita sa retrag cele zise despre editorul pe partea engleza (a reaparut articolul in pagina, hip, hip, hoorray!:), cu precizarea ca mentin cele zise despre lipsa comunicarii si despre disparitia lui vremelnica si fara explicatie:) | |
| = When in Rome... | Cristina Andrei [13.Feb.06 11:36] |
Într-adevăr, poate că atunci când ești la Roma, trebuie să faci ca romanii. Dar fiecare are dreptul să-și păstreze totuși identitatea, atâta vreme cât acest lucru nu-i afectează negativ pe cei din jur. Mie nu mi-ar conveni să fiu asimilată total, dacă aș fi în această situație, și cred că nimănui nu i-ar conveni. Evident, legile unei țări sunt pentru toți, când te stabilești într-o altă țară trebuie să te supui legilor ei, iar aplicarea unui sistem juridic alternativ este condamnabilă (eu mă mir cum se permite funcționarea Shariei într-un stat laic??!!), iar instigarea de orice fel și din orice parte ar veni ea trebuie pedepsită. Deci, foarte bine: ștampila pe fund și înapoi de unde au venit! Pe de altă parte, pe mine, personal, mă deranjează ideea de “second-hand people”, etichetă ce li se aplică cetățenilor din lumea a doua și a treia instantaneu, ca să zic așa. Cum sunt priviți românii afară? Câți licențiați români muncesc în Vest la spălat vase, WC-uri etc.? Și de câte ori nu am auzit chestii de genul “hai nu, serios, aveți școli în România?” sau “Ce e România, o salată?” etc. (bineînțeles, mă refer la occidentalul obișnuit, de pe stradă, care habar nu are pe ce lume trăiește, fiind hrănit cu stereotipuri). De ce nu sunt recunoscute diplomele românești la nivel internațional? Am avut în generală colegi care au emigrat în Vest și care, în urma testelor, au “sărit” peste cel puțin doi ani de învățământ acolo. Cu ceva vreme în urmă am lucrat la o familie de musulmani – predam engleza copiilor – și mărturisesc că surpriza a fost mai mult decât plăcută (aveam și eu prejudecăți, ca tot omul :)). Inevitabil, am cunoscut câțiva membri ai acestei comunități, a căror conduită era ireproșabilă. Și am fost nevoită să recunosc că m-am pripit punându-i pe toți în aceeași oală. Acum mă străduiesc să cunosc înainte să judec. Partea proastă este că tendința generală este de a judeca o întreagă comunitate după exponenții ei negativi, iar asta se întâmplă peste tot în lume. Și nu cred că e corect. Numai bine, | |
| = Hearts of Romaine:) | Hanna Segal [14.Feb.06 05:08] |
| Cristina, realmente mi-a facut placere sa corespondez cu tine in subsolul asta extensibil:) Ar fi bine sa fie toate polemicile la fel de intelepte si inspirate. Plus ca ai darul zisului si esti un avocat convingator. Ca suntem la capitolul marturisiri si eu am prieteni musulumani (!)... cativa profi, cativa studenti la M. Sc. si Ph.D., ingineri, colegi de serviciu. Daca n-ar fi oameni civilizati si finuti n-as sta la cafele si la discutii cu ei. Plus ca sunt foarte competenti in meserie si colaboram excelent. As vrea sa discut mai mult despre scoala romaneasca si incompatibilitatea dintre sistemele educationale, dar nu imi permit nici timpul nici topicul. Zilele astea a trebuit sa ascult o lunga litanie de la un inginer civil neamt pe care Asociatia Inginerilor din Alberta (APEGGA)l-a trimis sa ia nu stiu cat cursuri la facultate, din cauza ca programa inginereasca din Europa nu se pupa cu asta din America de Nord. Ori omul asta are experienta profesionala deosebita, dar asociatiile profesionale sunt nemernice, fac numai ce vor ele:) Pe de alta parte si APEGGA are dreptatea ei: noi avem alte standarde, alta legislatie, alta clima... Poanta cu salata (Romaine) mi-a placut, eu prefer salata green leaf, aia cu frunza creata. Deci numai bine si tie si multa inspiratie... si sa ne mai intalnim pe site, | |
| = In concluzie | enache ion [16.Feb.06 14:36] |
| Din tot acest comentariu mult extins, in care s-a dezbatut religia, diferenta de cultura dintre lumea musulmana si cea crestina, dupa indelungi polemici si incercarea de a taia firul in patru, pe baza articolului Hannei ( excelent in viziunea mea ) nimeni nu a gasit unde se afla cheia care ar fi putut sa lamureasca intru catva situatia actuala, chiar cu riscul ca aceasta extindere sa mai continue. Nimeni nu a luat in calcul, sau probabil s-a cautat evitarea, a factorului POLITICO-ECONOMIC mondial. Cristina s-a apropiat in mare masura de de acest adevar, pe care nu a cautat sa-l dezvolte,dar,vin acum si eu cu umila mea parere, cheia adevarului aici se gaseste. | |
| = o lume nebuna nebuna nebuna | Nane Samargescu [21.Feb.06 20:22] |
| In primul ramd , felicitari pentru articol(bine, asta se stia(ca e bun articolul adica :P)). In al doilea rand, mda, tulbure , adanca problema. In continuare, daca imi permiti, iata cateva pareri, culese de la romani si americani pe blogul meu de yahoo. P/s., sper sa nu se supere editorii daca nu voi traduce ce zic si americanii, insa sunt la servici(inca) si cu treaba. pana la urma totul pleaca de la petrol...ori marile zacaminte sunt in orientul mijlociu..populat de arabi..si era nevoie d un pretext..ca sa arate cat de fanatici si periculosi sunt ei si s-au gasit cu desenele..arabii amenintza, americanii vor trebui sa intervina.deh campioni ai democratiei...si tot asa Thursday February 16, 2006 - 03:25am (PST) Im waiting for the day when all blondies will demonstrate and set fire wherever....jesus what a World --hugs and kisses-- Thursday February 16, 2006 - 01:47pm (CET) I wonder if this would have happened 5 years ago, 7 years ago Thursday February 16, 2006 - 08:40am (EST) Yeah your right there crazy indeed! Me either cnt understand why? Even here in our country muslim start a rational moves.. whuoaaa.. anyways hope not come to worst.. Thursday February 16, 2006 - 07:05pm (PST) It will always be a crazy year... every year. If the world were a bed of roses, some people wouldn't be happy unless they developed an allergy. : ) Friday February 17, 2006 - 04:55am (PST) Everything we see in the outside depends on the eye of the beholder... Relativity... As for war & peace, as long as the conflict is there within us, we will know NO PERMANENT "PAX". Salut Friday February 17, 2006 - 01:58pm (PST) Parca totusi "toate-s vechi si noua-s toate". Saturday February 18, 2006 - 12:21am (EST) a innebunit lumea... Tuesday February 21, 2006 - 03:00am (EET) daca intereseaza pe cineva parerea mea, eu consider ca toti au gresit mai mult sau mai putin. Aia care au publicat caricaturile, stiind cat de crazy sunt astia, sa se gandeasca de mai multe ori si sa nu le publice. Iar astialalti, nu trebuia sa reactioneze asa. Doar sunt multe caricaturi si cu Dumnezeu- ceea ce, bytheway, nu ar trebui sa existe- si asta inseamna ca nu ii vizau in mod deosebit pe ei, ci se doreau sa fie funny. Oricum,republicarea lor a insemnat clar prostie din partea celor care au facut asta. Daca vezi ca a fost o reactie extrem de clar negativa, nu te mai apuca si tu sa repeti greseala celor dintai. Ca it's your ass on the line. Ma rog, probabil au fost interese mai mari decat interesul de a promova pacea in lume. Cum ar fi un motiv sa atace sau sa invadeze zona cu cel mai mult petrol din lume. Doar se zice sa suntem in criza de petrol nu? Tuesday February 21, 2006 - 02:23am (PST) ............................. P.s: sper sa nu te superi pe mine si mai sper ca nu am abuzat de spatiul tau. Am vrut doar sa arat ce raectii a iscat ..nebunia asta. Toate cele bune. Te pup. Nancy | |
| = in prelungiri | Hanna Segal [21.Feb.06 23:59] |
| Ioane, adevarul asta economico-politic nu poate fi trecut cu vederea, mai ales cand anumite tari isi fac petrol in vena de trei ori pe zi, chiar cand furnizorul e mitocan si n-are manere:) Nane, aveam unele si mai meseriase, dar mi-i lene sa sap dupa dansele... si nu ma supar ci ma bucur ca ai mai trecut si pe la mandea spre a-mi comunica reactiile:) ti bash mult de tot | |
| = Hanna | Dan Norea [27.Feb.06 18:37] |
| Hanna, m-ai rugat sa te anunt daca prietenul meu din Copenhaga revine cu amanunte. A revenit cu un articol pe care, fiind destul de voluminos, l-am postat pe pagina mea sub titlu de "Caricaturile daneze". | |
| = Dane, | Hanna Segal [28.Feb.06 02:08] |
| Venii, vazui si... citii:) Cu multumiri, tie si amicului. | |
| + Excelent articol. | Sorin Olariu [09.Nov.12 20:17] |
| Articol recitit si instelat. Mai bine mai tarziu decat niciodata. | |